采訪對象：張學(xué)清,，1945年7月生,，福建連江人。1985年4月任寧德行署副專員,，1994年任行署黨組副書記,，1995年任行署常務(wù)副專員。1996年8月任福建省物價(jià)委黨組書記,、主任，2000年2月任省地稅局黨組書記,、局長,，2005年任省人大常委會委員。2008年12月退休,。

　　采 訪 組：沈 凌 薛偉江 桑 熙

　　采訪日期：2019年6月4日

　　采訪地點(diǎn)：福州市西湖大酒店

　　采訪組：張學(xué)清同志,，您好,！習(xí)近平同志任寧德地委書記時(shí)，您是行署副專員,。他剛到寧德時(shí)給您留下怎樣的印象,？

　　張學(xué)清：習(xí)書記到寧德時(shí)正值夏天，天氣熱得很,?？伤o人的第一印象卻像一襲清風(fēng)，讓人耳目一新,。他給我的最初印象可以總結(jié)成三個“沒想到”,。一是沒想到“開場不把鑼鼓敲”。在一般人印象中,，新官上任三把火是司空見慣的現(xiàn)象,，但習(xí)書記卻不然。他剛到寧德那天,，我們班子成員集中到老地委大院二樓的會議室,，原本以為會是一次隆重的歡迎儀式，可沒想到習(xí)書記一點(diǎn)也不擺領(lǐng)導(dǎo)的架子,，不僅著裝樸素,，而且也沒有因?yàn)榈揭坏刂髡透哒勯熣摶蚴橇⑾隆昂姥詨颜Z”。相反,，他只是言簡意賅地向大家表了個態(tài),，表示在寧德一定做好自己的工作。這個見面會很快就結(jié)束了,，讓我們這些參會的同志感到有點(diǎn)意外,。

　　二是沒想到人剛來就“失蹤”了。習(xí)書記到任以后,，我們都做好了他找我們談話了解工作的準(zhǔn)備,，但等了好久，我們發(fā)現(xiàn)他誰都沒找,。大家都很奇怪：新來的地委書記怎么好像“失蹤”了,？后來我們才知道，他剛到寧德沒幾天,，就立馬下鄉(xiāng)去調(diào)研,，一走就是一個月，一走就走遍了寧德的9個縣,，而且還去了相鄰的浙江省部分地區(qū),。

　　三是沒想到他要換種方式帶領(lǐng)寧德干部“沖一下”。有一次他在和我談話時(shí)說起,，他到寧德上任之前,，福建省委主要領(lǐng)導(dǎo)曾對他寄予厚望,，希望他到寧德能夠好好地“沖一下”。習(xí)書記說,，他一直把這句話記在心里,。我聽了感到很興奮。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我和所有寧德人一樣有著共同的心愿,，就是希望寧德能夠抱上“金娃娃”,，改變落后面貌。應(yīng)該說,，當(dāng)時(shí)寧德經(jīng)濟(jì)發(fā)展的擔(dān)子很重,，從外部環(huán)境講，全國正處在治理整頓階段,，通貨膨脹嚴(yán)重,，各地發(fā)展都受到制約，都在“收”,；從內(nèi)部環(huán)境講,，寧德作為“老、少,、邊,、島、窮”地區(qū),，欠賬太多,，關(guān)鍵是窮。而且,，寧德為了國家和地區(qū)戰(zhàn)略發(fā)展需要,，做出了很多貢獻(xiàn)甚至犧牲。比如說,，原來古田溪水電站是福建省裝機(jī)規(guī)模最大的水電站,，但發(fā)出來的電主要供福州使用；寧德三都澳港是世界少有的良港,，但為了國防需要,，一直沒有開發(fā)。聽習(xí)書記說要“沖一下”,，我心想,，我們自己本身有港、有電,，如果習(xí)書記再能拉來大項(xiàng)目,，寧德一定能夠快速脫貧。可沒想到,，他又對我說，寧德經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，慢不得,，也急不得。我心想,，這要怎么“沖”呢,？沒想到?jīng)]過幾個月，他就在地委工作會上提出“滴水穿石”的觀念,。

　　習(xí)書記說,，經(jīng)濟(jì)比較落后的地區(qū)，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展總要受歷史條件,、自然環(huán)境,、地理因素等諸多方面的制約，沒有什么捷徑可走,，不可能一夜之間就發(fā)生巨變,，只能是漸進(jìn)的、滴水穿石般的變化,。他提倡立足實(shí)際又胸懷長遠(yuǎn)目標(biāo)的實(shí)干,，而不是不甘寂寞、好高騖遠(yuǎn)的空想,；他提倡一步一個腳印的實(shí)干精神,，而不是新官上任只燒三把火那種希圖僥幸成功的投機(jī)心理；他提倡鍥而不舍的韌勁,，而不是“三天打魚,、兩天曬網(wǎng)”的散漫。他當(dāng)時(shí)就講,，“幾任干部一本賬,、一任接著一任干、任任干給群眾看”,，與當(dāng)今提出的“功成不必在我”是一脈相承的,。

　　可以說，當(dāng)年的習(xí)書記給寧德帶來了全新的發(fā)展理念,，而且的確用這些全新理念帶領(lǐng)寧德“沖”出了新局面,。

　　采訪組：從您當(dāng)時(shí)分管領(lǐng)域的角度看，習(xí)近平同志提出了哪些全新的發(fā)展理念,？

　　張學(xué)清：我當(dāng)時(shí)協(xié)助專員分管財(cái)政工作,，習(xí)書記雖然是黨委一把手，但對經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常在行，提出很多新穎而且切合實(shí)際的觀念,。比如,，他認(rèn)為閩東的經(jīng)濟(jì)建設(shè)問題很大程度上是農(nóng)民問題，閩東要發(fā)展,，就要走一條“大農(nóng)業(yè)”的路子,，即朝著多功能、開放式,、綜合性方向發(fā)展的立體農(nóng)業(yè),，以農(nóng)業(yè)商品觀念替代以往自給自足的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)觀念。再比如,，大家都知道習(xí)書記在寧德提出“弱鳥先飛”的發(fā)展理念,，他意識到當(dāng)時(shí)干部群眾普遍存在“等靠要”思想，希望國家多撥資金,，多安排一些計(jì)劃內(nèi)原料,，但他指出要把解決原材料、資金短缺的關(guān)鍵,，放到我們自己身上來,，這種思想意識的轉(zhuǎn)變是“先飛”的第一要義。他還強(qiáng)調(diào)商品經(jīng)濟(jì)建設(shè)不能搞政治和經(jīng)濟(jì)“兩張皮”,，各縣的五套班子都要圍繞經(jīng)濟(jì)建設(shè)來做好本部門的工作,，搞“經(jīng)濟(jì)大合唱”。他在基層調(diào)研時(shí)聽到有不少同志反映鄉(xiāng)鎮(zhèn)非經(jīng)濟(jì)工作牽扯了鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的大部分精力,，就提出要杜絕這類狀況,，強(qiáng)調(diào)鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的主要精力和時(shí)間要用在經(jīng)濟(jì)工作實(shí)踐上。這些觀念和要求,，在今天看來都是有現(xiàn)實(shí)意義的,。

　　習(xí)書記專門就閩東財(cái)政經(jīng)濟(jì)問題進(jìn)行過深入的思考，充分展示了他的辯證思維,。他認(rèn)為,，財(cái)政經(jīng)濟(jì)絕不是只管收支的錢袋子，而是調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)的大杠桿,；運(yùn)用財(cái)政杠桿的調(diào)節(jié)作用,，決不能簡單認(rèn)為是給某某地方多發(fā)幾個錢，向某某地方多收幾個錢,，而應(yīng)產(chǎn)生于正確處理好財(cái)政經(jīng)濟(jì)的幾種關(guān)系,，比如全局和局部的關(guān)系，緊縮與發(fā)展的關(guān)系,，多辦事與量力而行的關(guān)系,。我印象比較深的是他提出正確處理增加財(cái)政收入與搞活企業(yè)的關(guān)系,。當(dāng)年寧德很窮，我做財(cái)政工作有切身體會,。1985年我剛接手工作時(shí),，寧德一年的財(cái)政收入才5000萬，還比不上鄰市一家釀酒廠產(chǎn)生的利稅貢獻(xiàn),。后來我向習(xí)書記匯報(bào)工作時(shí)談到這些,，他卻對我說，要有大財(cái)政觀念,，不能把增加財(cái)政收入理解為“卡緊企業(yè)”，只有企業(yè)發(fā)展了,，財(cái)政收入才有源源不斷的活水,，水漲船高、泉大水足就是這個道理,。

　　習(xí)書記講話通俗易懂,，經(jīng)常用很形象的語言表達(dá)一些抽象的道理。比如談到利稅大戶和普通企業(yè)的稅收問題時(shí),，他指出既要抱好西瓜,，又要撿好芝麻，一點(diǎn)一滴都要做好,，積少成多,。增加財(cái)政收入要與搞活大中型國有骨干企業(yè)相結(jié)合，要有“先予后取,，培植財(cái)源”這樣遠(yuǎn)見卓識的財(cái)政觀,，講究“欲取姑予”的藝術(shù)，不做“竭澤而漁”的蠢事,。他還強(qiáng)調(diào),，在當(dāng)前治理整頓、緊縮銀根的情況下,，財(cái)政部門更要通過資產(chǎn)融通,，大力支持工農(nóng)業(yè)發(fā)展。這些話在當(dāng)時(shí)給了我很大的啟發(fā),。

　　在增加財(cái)政收入問題上,，他還強(qiáng)調(diào)要處理好自力更生與爭取外援的關(guān)系，既要積極爭取外界支持,，更要深挖自身潛力發(fā)展地方經(jīng)濟(jì),。這與前面講到的他提倡“弱鳥先飛”也是一致的。

　　我有一組數(shù)字,，1990年福建全省財(cái)政收入209億,，寧德只有2.3億；但從增長幅度看，全省“七五”期間財(cái)政年均增長17.3%,，寧德年均增長27.3%,，超出10個百分點(diǎn)，進(jìn)步是顯著的,。從具體工作上講,，鄉(xiāng)財(cái)建設(shè)、特產(chǎn)稅管征在全省都得到認(rèn)可,，習(xí)書記在寧德開展經(jīng)濟(jì)工作的成效也得到了廣泛認(rèn)可,。

　　采訪組：在具體工作中，習(xí)近平同志給您留下哪些深刻印象,？

　　張學(xué)清：習(xí)書記在寧德期間,，有兩件事情讓我印象深刻。一個是治理寧德標(biāo)會“會災(zāi)”,?！皹?biāo)會”是一種民間融資形式。農(nóng)村里相識的村民你出一些,，我出一些,，大家把錢集中起來，輪流使用,，有人把它當(dāng)作救急良藥,，有人把它當(dāng)作理財(cái)工具。但由于這種形式是游走在法律之外的,，風(fēng)險(xiǎn)極高,，不斷發(fā)生“倒會”卷款潛逃事件，讓不少老百姓血本無歸,。這在當(dāng)時(shí)的寧德一度風(fēng)靡,。我記得1988年底的時(shí)候，原寧德縣（今蕉城區(qū)）出現(xiàn)了一起涉及2萬多人的“倒會”事件,，涉案金額大,，超過億元，一些機(jī)關(guān)單位的干部也牽涉其中,，影響極壞,；性質(zhì)復(fù)雜，其中正當(dāng)?shù)拿耖g融資與非法的金融詐騙卷在一起,；時(shí)近春節(jié),，一個縣的城關(guān)鎮(zhèn)近一半人牽涉其中，許多人為了要賬到對方家里搬東西,、砸東西,、打人甚至非法拘禁,，已影響到社會穩(wěn)定。

　　1989年元月,，地委連續(xù)兩次專門聽取關(guān)于這次“會災(zāi)”事件的匯報(bào),，問題集中到兩點(diǎn)上：一是如何定性，二是如何處理善后,。當(dāng)時(shí)基層有個說法,，希望政府出一種“會票”，當(dāng)作官方擔(dān)保的“中間人”,，可這樣無形中會給政府帶來負(fù)擔(dān),。面對這些問題，年輕的習(xí)書記明確提出了三個觀點(diǎn)：第一,，不要隨意定性,，要按證據(jù)辦事。他考慮涉及的普通百姓較多,，不宜輕易定性，但對其中個別明顯屬于金融詐騙性質(zhì)的,，該抓就抓,，絕不姑息，對于大多數(shù)群眾還是要持保護(hù)態(tài)度,。第二,，政府“會票”不能發(fā)。他提出,，要重視民間調(diào)解方式在此類事件處理過程中的應(yīng)用,。這個話一出，解決方法就很活了,。比如我暫時(shí)還不了這個錢,，就讓我家族中有聲望的親人做擔(dān)保，平息各方爭執(zhí),；家里有什么物產(chǎn),，也可以用來抵一部分欠賬?？傊?，就是運(yùn)用各方愿意接受的民間調(diào)解方式來解決民間糾紛，而不是盲目把矛盾上交給政府,。我們當(dāng)時(shí)覺得習(xí)書記這個意見非常好,，就是充分發(fā)揮民間力量來解決老百姓自己的事，事半功倍,。第三,，他強(qiáng)調(diào)社會穩(wěn)定的重要性,，各級政府要加強(qiáng)力量，深入細(xì)致做好群眾工作,，控制事態(tài)發(fā)展,，保持社會穩(wěn)定，確保老百姓過一個平穩(wěn)的太平年,。

　　當(dāng)時(shí)“會災(zāi)”導(dǎo)致許多群眾跑到地委行署辦公樓上訪,，甚至經(jīng)常出現(xiàn)鬧訪現(xiàn)象，我們的干部一度很撓頭,，不知所措,。習(xí)書記這樣子一表態(tài)，大家心里都有了主心骨,，開始沉下去耐心做群眾工作,，縣里也組織公安、信訪,、財(cái)政,、銀行各領(lǐng)域大量干部，深入涉案群眾家中幫助解決問題,，慢慢就把“倒會”問題平息下去了,。可以說,，沒有習(xí)書記當(dāng)時(shí)提出的成熟沉穩(wěn)的指導(dǎo)思想,，沒有他當(dāng)時(shí)快速反應(yīng)的應(yīng)變處突的能力，沒有他對基層工作,、對群眾的殷殷深情,，是很難很快把這件事妥善解決的。我們大家都很欽佩他,。

　　還記得在那一年的年終考核中,，省委組織部向班子反饋對習(xí)書記的評價(jià)，有句話得到大家一致認(rèn)可,，那就是他到寧德的時(shí)間雖然不長,，但“在很短的時(shí)間里面樹立起很高的威信”。確實(shí),，雖然我們與習(xí)書記在寧德共事只有短短兩年時(shí)間,，但他領(lǐng)導(dǎo)有方，指揮有力,，作風(fēng)過硬,，大家的心情都很舒暢很愉快，對他是口服心服,。

　　另一件事就是他支持在寧德開展“三教”活動,?！叭獭本褪侵亟獭⒅Ы?、愛教,，營造全社會重視教育、支持教育事業(yè)發(fā)展的濃厚氛圍,。習(xí)書記當(dāng)時(shí)經(jīng)常講的一句話就是“扶貧先扶智,，治貧先治愚”。那時(shí)省里也下達(dá)明確要求,，要在1990年之前實(shí)現(xiàn)教育“一無二有”,，即無危房、有課桌椅,。上世紀(jì)80年代末,，雖然改革開放已經(jīng)有了一段時(shí)間，但國家的貧困面貌還比較普遍,，像我們寧德,，很多學(xué)校沒有專門的校舍，學(xué)生們在寺廟,、祠堂里上課的比比皆是,。還有一些就干脆在危房里上課，學(xué)生自己從家里搬著小凳子來讀書,。那時(shí)候教育系統(tǒng)有一組統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，寧德農(nóng)村的教學(xué)危房有14萬平方米,，建在祠堂,、寺廟里的校舍還有23萬平方米，課桌椅缺少3萬套,。習(xí)書記把這件事當(dāng)成扶貧惠民的一件大事來抓,，1988年9月19日，他召集班子成員辦公會,，專門研究教育問題,。他講到：一是要肯定成績看差距，把教育搞上去是我們不可推卸的責(zé)任,；二是一定要下決心解決薄弱環(huán)節(jié),，辦一些實(shí)實(shí)在在的事情，這包括我們提到的改善辦學(xué)條件實(shí)現(xiàn)“一無二有”的問題,，還有一個就是解決各地欠發(fā)教師工資的問題,，穩(wěn)定教師隊(duì)伍；三是強(qiáng)調(diào)要分層次推進(jìn)教育體制改革,。不久后,，也就是1988年11月,，在地委工作會議上，習(xí)書記提出把開展“三教”活動作為新一年一項(xiàng)重要工作來落實(shí),。1989年1月還正式出臺了實(shí)施意見,，要求各級黨委政府切實(shí)落實(shí)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，把是否開展好“三教”活動作為年終政績考核的重要內(nèi)容,；采取地,、縣、鄉(xiāng)共同出資的辦法,，限期解決“一無二有”問題,，凡是沒有解決好這一問題的，不準(zhǔn)蓋新的辦公樓,、宿舍樓,；驗(yàn)收工作安排在當(dāng)年年底，要用解決群眾關(guān)心的教育問題成效檢驗(yàn)各級干部的工作成效,；拖欠教師工資問題也要同步解決,，等等。后來,，寧德的這項(xiàng)工作成果得到了省里的高度肯定,，充分體現(xiàn)了習(xí)書記把教育事業(yè)當(dāng)成民生工程抓緊抓實(shí)的務(wù)實(shí)作風(fēng)與為民情懷。

　　采訪組：習(xí)近平同志在寧德工作期間,，把“四下基層”作為工作常態(tài),，當(dāng)時(shí)您在參與過程中有哪些體會？

　　張學(xué)清：習(xí)書記在寧德提出“四下基層”,，是他親民務(wù)實(shí)工作風(fēng)格的又一體現(xiàn),。當(dāng)時(shí)我分管信訪工作，但卻是“新手”,，之前沒接觸過,，心理上有一點(diǎn)畏難情緒，甚至有一點(diǎn)擔(dān)心,。擔(dān)心什么呢,？一是怕沒事找事，引火燒身,；二是怕群眾的工作難做,，萬一碰到胡攪蠻纏的怎么辦；三是擔(dān)心群眾提出的問題解決不了,；四是擔(dān)心“四下基層”的機(jī)制難以持久,，最后變成“半拉子工程”。當(dāng)時(shí)和我有同樣想法的同志還有一些，大家也都很期待,，想看習(xí)書記會怎么干,。沒想到，他工作起來非常有章法：首先要求工作人員在基層發(fā)布公告,，告訴群眾我們要在哪天在哪個地方現(xiàn)場接訪,、現(xiàn)場辦公；隨后組織各有關(guān)部門,，要求大家主動謀劃,，預(yù)判群眾可能會提出的問題，提前考慮應(yīng)對方案,，并做好內(nèi)部分工,；最后，要求當(dāng)天接訪結(jié)束后各部門要自行小結(jié),，明確每件事落實(shí)部門和時(shí)限,，爭取盡快給群眾一個滿意的答復(fù)。后來,，他本人親自帶隊(duì)到基層接訪,，傾聽群眾所急所盼，可以說是以上率下,，給我們做了很好的示范,。寧德“四下基層”的工作機(jī)制在全省引起強(qiáng)烈反響，當(dāng)時(shí)省委還專門把全省各地信訪局局長帶到寧德展開現(xiàn)場觀摩,，學(xué)習(xí)我們的好做法,。這項(xiàng)工作在寧德一直持續(xù)到今天，從未間斷,。

　　采訪組：習(xí)近平同志在寧德期間“三進(jìn)下黨”的事跡至今被廣為傳頌,。您當(dāng)時(shí)有沒有參加，有哪些切身感受,？

　　張學(xué)清：我參加過一次,，就是習(xí)書記1988年7月19日第一次步行到下黨那次,。他帶領(lǐng)班子有關(guān)成員和相關(guān)委辦局的18名負(fù)責(zé)同志一同深入下黨鄉(xiāng),，既是去調(diào)研了解情況，開展現(xiàn)場辦公,，也可以說是帶我們進(jìn)行一次現(xiàn)場教育,。

　　下黨當(dāng)時(shí)實(shí)在太窮了。不要說基本的公共設(shè)施建不起來,，平時(shí)吃飯只有鹽巴調(diào)味,，連醬油是什么都不知道。當(dāng)時(shí)人多去了幾個,，連開會場所都沒法子解決,，在廊橋上開會,、吃飯和休息，就是習(xí)書記親自敲定的,。我們看了以后,，確實(shí)很受觸動，覺得不把這樣的鄉(xiāng)村百姓拉出窮窩,，就對不起自己的頭銜和職位,。我相信習(xí)書記一定也是這樣想的，因?yàn)楹髢纱卧龠M(jìn)下黨,，都是他自己主動去的,，那里百姓的生活始終牽動著他的心。

　　采訪組：后來習(xí)近平同志到福建省委工作,，和您還有工作交集嗎,？

　　張學(xué)清：我1996年離開寧德到省直單位工作，任省物價(jià)委主任,，那時(shí)候習(xí)書記已經(jīng)在省委任副書記,，分管“三農(nóng)”工作。當(dāng)時(shí)全省剛剛宣布村村通路,、村村通電,、村村通廣播，是一件為民惠民的實(shí)事,。但在通電問題上,，就出現(xiàn)了“三亂四電”現(xiàn)象，即亂收費(fèi),、亂加價(jià),、亂集資，人情電,、關(guān)系電,、權(quán)力電、偷竊電,。反映最突出的就是亂收費(fèi)亂加價(jià)問題,，惠民的好事一度出現(xiàn)導(dǎo)致農(nóng)民負(fù)擔(dān)過重的亂象，當(dāng)時(shí)《人民日報(bào)》還對福建這方面問題進(jìn)行過披露,。習(xí)書記對此事非常重視,，親自聽取匯報(bào)并出席專題工作會。我們當(dāng)時(shí)下了決心,，一定要把電價(jià)壓到1元以內(nèi),，習(xí)書記知道以后非常支持，還支持我們開展輿論監(jiān)督，提倡全省農(nóng)民凡是遇到電價(jià)超過1元的有權(quán)拒付,。在開展集中整頓的第一年,，我們就為全省農(nóng)民減負(fù)5個億，第二年又減少3億多,，受到廣大農(nóng)民的好評,。

　　2000年2月，我調(diào)任省地稅局局長,。那時(shí)候習(xí)書記已經(jīng)是省長了,，主管財(cái)政金融工作。他交給我兩項(xiàng)任務(wù)：一是“帶好隊(duì)”,，就是帶好稅務(wù)這支隊(duì)伍,。當(dāng)時(shí)地稅系統(tǒng)是從省到鄉(xiāng)鎮(zhèn)垂直管理，整個隊(duì)伍有12000多人,，都是“吃皇糧”的,，要管好不容易。二是收好稅,。他下達(dá)給我們一個硬任務(wù),，就是幫勞動廳（也就是現(xiàn)在的社會保障局）做好社保費(fèi)的收繳工作。起初,，工作實(shí)施起來我才發(fā)現(xiàn)面臨三大阻力：一是企業(yè)方面的阻力,，因?yàn)槭召M(fèi)就牽動企業(yè)，企業(yè)的負(fù)擔(dān)客觀上就會加重,；二是隨著企業(yè)負(fù)擔(dān)加重,，反映到政府層面，有的地方就會擔(dān)心影響引進(jìn)外資,，繼而影響地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展,；三是來自我們稅務(wù)系統(tǒng)內(nèi)部，不少人存在多一事不如少一事的思想,，畢竟稅務(wù)局按理講是依法收稅,，社保費(fèi)收繳當(dāng)時(shí)不是我們的分內(nèi)工作。在認(rèn)識沒有統(tǒng)一的情況下,，這件事的確很難辦,。

　　我向習(xí)省長匯報(bào)了自己的為難之處，他聽了表示很理解,，說完成這項(xiàng)任務(wù),，如果在人手,、設(shè)備上有困難,，都沒關(guān)系，他會幫助我解決，但最重要的是要做好各方面的思想工作,。他說,，要給大家講清楚，這個事是關(guān)系到福建社會保障工作落實(shí),、關(guān)系到社會安寧穩(wěn)定的大事,，稅務(wù)部門要認(rèn)識到這個做法的深遠(yuǎn)意義，統(tǒng)一思想,，好好地收,。他還說，針對企業(yè)擔(dān)心的問題,，完全可以給企業(yè)開誠布公講明白,，相信對方都是能夠理解和接受的，我們引進(jìn)一家企業(yè),，不管是內(nèi)資企業(yè)還是外資企業(yè),，如果連這種基本的社會責(zé)任都不愿意承擔(dān)，那么我們引進(jìn)他,，也沒有什么太大的意義,。簡單幾句話，我聽出了習(xí)省長的信心和決心,，也看出了他高瞻遠(yuǎn)矚,、著眼全局的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)范。后來,，為了進(jìn)一步推動這項(xiàng)工作落實(shí),，習(xí)省長多次牽頭召集相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和部門開會研究討論，還專門成立工作領(lǐng)導(dǎo)小組,，最終決定從2001年1月1日起,，把地稅征收、財(cái)政監(jiān)督,、社保發(fā)放作為一個工作體制確定下來,，全面實(shí)施社保費(fèi)地稅全責(zé)征收。

　　那次開征前,，全省社保費(fèi)只能收到兩三億,，有時(shí)候連這個數(shù)字都收不上來；2001年新體制實(shí)施后,，當(dāng)年就收了34億,，這個數(shù)字還不包括廈門。今天來接受你們訪談之前,，我特地打電話問省稅務(wù)局社保處的處長,，現(xiàn)在我們?nèi)∈杖〉纳绫ＹM(fèi)已經(jīng)達(dá)到920億,。可以說,，當(dāng)年習(xí)省長為國家的社會保障事業(yè),、為全省老百姓做了一件大好事。我也親身感受到他真是一位沉穩(wěn)睿智,、遠(yuǎn)見卓識的領(lǐng)導(dǎo),。

　　采訪組：在日常接觸中，習(xí)近平同志留給您怎樣的印象,？

　　張學(xué)清：和習(xí)書記共事過的人,，相信都有一個共同的感受，就是他為人沉穩(wěn),、務(wù)實(shí)親民,、正派清廉。現(xiàn)在回想起來,，他在那么年輕的時(shí)候就已經(jīng)展露出一個大國領(lǐng)袖必備的素養(yǎng),。或者說,，在寧德,，在福建，他的宏才大略已經(jīng)初顯端倪,。原福建省軍區(qū)司令員陳明端當(dāng)時(shí)對習(xí)書記就有一句評價(jià)：習(xí)近平年紀(jì)輕輕,，講起話來有條不紊，真有大將風(fēng)度,。我們都很認(rèn)同,！ 習(xí)書記在工作和生活上對自己要求都很嚴(yán)格。1989年3月,，他牽頭制定了《關(guān)于地委,、行署領(lǐng)導(dǎo)干部廉潔自律的若干規(guī)定》，主要包括12條：在職期間不準(zhǔn)以任何名義占地營建私房,；不準(zhǔn)個人介紹基建工程,；不準(zhǔn)貪污受賄和索賄；不準(zhǔn)違反招工,、招干,、招生、畢業(yè)生分配,、征兵,、復(fù)員轉(zhuǎn)業(yè)軍人安置和人事調(diào)動的有關(guān)規(guī)定，私自安插子女,、親友,，謀求特殊照顧,；不準(zhǔn)在干部的提升、晉級和調(diào)配選拔上,，違反組織原則和人事干部工作程序；公務(wù)往來不收禮,，不向基層單位索要各種產(chǎn)品,、禮品，索購緊俏商品,；下基層不準(zhǔn)大吃大喝,，要嚴(yán)格要求按接待標(biāo)準(zhǔn)辦伙食，按規(guī)定繳納伙食費(fèi),；不準(zhǔn)公車私用,，如特殊情況私事要用車，要向車輛管理單位繳納用車費(fèi),；不準(zhǔn)利用職便以任何名義參與經(jīng)商辦企業(yè),；不準(zhǔn)弄虛作假騙取榮譽(yù)或獎勵；要敢于堅(jiān)持原則,，敢于碰硬,，帶頭抵制各種不正之風(fēng)，不準(zhǔn)為違法亂紀(jì)的人和犯罪分子說情袒護(hù),、徇私枉法,；教育管理好家屬子女和身邊的工作人員。一個多月后,，1989年5月15日,，又出臺了《關(guān)于黨政機(jī)關(guān)廉政建設(shè)的若干補(bǔ)充規(guī)定》，共5條：不準(zhǔn)購買新的進(jìn)口豪華汽車,；不準(zhǔn)修建超標(biāo)準(zhǔn)的辦公樓,、宿舍；領(lǐng)導(dǎo)下鄉(xiāng)要輕車簡從,，不要到當(dāng)?shù)剡吔缬由霞夘I(lǐng)導(dǎo),；上級領(lǐng)導(dǎo)來檢查工作，除有關(guān)人員外,，不要層層增加陪同人員,；今后領(lǐng)導(dǎo)干部生病，各部門,、單位不要用公款贈送慰問品,，不以各種理由，用公款向領(lǐng)導(dǎo)贈送禮品,，如有違者,，財(cái)務(wù)部門不予報(bào)銷,，領(lǐng)導(dǎo)干部要把物品退還有關(guān)部門、單位或上交,。你們看,，他在30年前就針對作風(fēng)問題提出如此細(xì)致的要求，直到30年后的今天,，仍然強(qiáng)調(diào)反腐敗要持之以恒,，充分體現(xiàn)了他對作風(fēng)問題一抓到底的決心，也體現(xiàn)了他身體力行的坦蕩氣概,。

　　他在寧德經(jīng)常講,，“為官一任，造福一方”,，在生活上要實(shí)行“最低標(biāo)準(zhǔn)”,，把自己當(dāng)成一個普通人。他到任以后不換車,、不換司機(jī),、不換辦公室，住就住在地委大院旁邊的職工宿舍里,，吃就吃在職工食堂,，從沒搞過特殊、開過小灶,。

　　2010年9月5日,，對我來說是一個終生難忘的日子。那天晚上,，已經(jīng)是國家副主席的習(xí)近平同志來福建視察工作,，和我們幾個在寧德共過事的老同志一起再敘情意。他當(dāng)時(shí)講了一句分量很重的話,，說福建是他成家立業(yè)的地方,。他解釋說，自己在廈門成的家,，后來在福州生了女兒,。而立業(yè)主要從寧德開始的，所以對福建對寧德有著特別的感情,。他講得實(shí)在,，我們聽了也很感動。

　　這一次接受你們的采訪,，我感到可謂正當(dāng)其時(shí),。中共中央剛剛提出全黨開展“不忘初心、牢記使命”主題教育,，通過訪談對曾經(jīng)與習(xí)總書記交集過程進(jìn)行點(diǎn)滴回顧,，就是“不忘初心,、牢記使命”的生動體現(xiàn)。這有助于我們更好理解習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想,，理解他對共產(chǎn)主義的堅(jiān)定信仰,，理解他對人民的深切情懷。