采訪對(duì)象：林思翔,，1943年7月生,，福建連江人。1983年5月任寧德地委委員,、秘書長(zhǎng),，1989年7月任行署副專員,。其后任福建省科協(xié)黨組書記、副主席,，省政協(xié)常委,、經(jīng)科委副主任。

　　采 訪 組：田玉玨 薛偉江 李 政

　　采訪日期：2017年6月3日

　　采訪地點(diǎn)：福州市芳沁園

　　采訪組：林書記您好,！習(xí)近平同志剛到寧德工作時(shí),，干部群眾對(duì)他期望很高，他當(dāng)時(shí)是怎么給大家做思想工作的,？

　　林思翔：聽說(shuō)習(xí)書記來(lái)寧德,，閩東人確實(shí)抱有很高的期望值。因?yàn)榇蠹衣犝f(shuō)習(xí)書記的父親是中央領(lǐng)導(dǎo),，只要從上面要些大項(xiàng)目,，就可以把閩東的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)。閩東那時(shí)候真窮啊,，交通又閉塞,，干部群眾有快速致富的美好愿望，是可以理解的,。但本身缺乏志氣,，老覺得閩東在省里什么都是落后的，經(jīng)濟(jì)上體量小,，發(fā)展又比較慢，滋生出比較強(qiáng)的等,、靠,、要心理。

　　在這種情況下,，習(xí)書記不得不給大家澆“冷水”,。他講：“我不是來(lái)當(dāng)‘采購(gòu)員’,，不是背著項(xiàng)目來(lái)的，而且貧困問題也不是靠項(xiàng)目就能得到根本解決的,。大項(xiàng)目是要發(fā)展,，但條件不成熟的時(shí)候就不能急。現(xiàn)在公路等級(jí)低,，鐵路也沒有,，港口碼頭開發(fā)也不具備條件。我們閩東不可能一夜就富起來(lái),，不能寄希望于一下子抱個(gè)‘金娃娃’,。事物的發(fā)展，外因永遠(yuǎn)是條件,，內(nèi)因才是根本,。關(guān)鍵還是要把人民群眾的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)，力量凝聚起來(lái),。人窮志不能短,，扶貧先要扶志，只有自力更生,、艱苦奮斗,，才能最終擺脫貧困?！边@些是他在深入基層調(diào)查研究之后得出的結(jié)論,，與此同時(shí)，他響亮地提出了“滴水穿石”和“弱鳥先飛”的思想,。

　　習(xí)書記提出“滴水穿石”和“弱鳥先飛”,，站位高，也很有新意,，大家聽了感到很新奇,，但不太理解，甚至心里覺得不太舒服,。寧德人窮怕了,，恨不得一夜致富，可習(xí)書記卻提出“滴水穿石”,，需要有個(gè)適應(yīng)和接受過程,。習(xí)書記做思想工作很有一套，潤(rùn)物無(wú)聲,，不用行政命令來(lái)強(qiáng)制大家,，而是花些時(shí)間慢慢跟大家解釋，推心置腹地交流，解開人們心里的疙瘩,。慢慢地,，大家都覺得還是習(xí)書記講得有道理。一方面,，“滴水穿石”的概念很符合寧德實(shí)際,，雖然有人發(fā)牢騷說(shuō)“滴水穿石”滴到什么時(shí)間還不知道，但經(jīng)過習(xí)書記一番耐心工作,，那些不切實(shí)際的想法就被打消掉,，干部群眾的頭腦也清醒起來(lái)了。另一方面,，“弱鳥先飛”的概念確實(shí)鼓舞人心,，給人長(zhǎng)志氣。雖然以前大家有一些自卑心理在作怪,，但咱們?nèi)烁F志不能窮,。“弱”是現(xiàn)實(shí),，但要從自己身上找落后原因,，要奮勇“先飛”。只要有志氣,，就能后來(lái)居上,。

　　現(xiàn)在回頭來(lái)看，習(xí)書記當(dāng)年的思路不是很對(duì)嗎,？條件逐漸具備了,，方方面面就發(fā)展起來(lái)了。當(dāng)時(shí)清單列了一大堆,，不切合實(shí)際,。說(shuō)到底，最終還要靠大家振作起來(lái),，凝神聚氣,，把內(nèi)心的積極性激發(fā)出來(lái)，把各項(xiàng)工作做好,，改變貧困面貌,。“滴水穿石”和“弱鳥先飛”的思想,，一直貫穿于習(xí)書記在寧德工作的始終,，并被閩東人民傳承發(fā)揚(yáng)，稱之為“閩東精神”,。

　　采訪組：寧德當(dāng)年是集中連片貧困地區(qū),，習(xí)近平同志尤其重視脫貧工作,。在您看來(lái)，寧德的脫貧實(shí)踐,，對(duì)他后來(lái)形成系統(tǒng)的脫貧思想起到了哪些作用？

　　林思翔：擺脫貧困,，是習(xí)書記當(dāng)年在寧德工作的著力點(diǎn),。寧德這樣一個(gè)脫貧樣本，直接推動(dòng)了他脫貧思想的形成,。正是在寧德這個(gè)地方,，他加深了對(duì)地方貧困狀況的認(rèn)識(shí)。寧德是福建最貧困的地方,，貧困的面貌在他頭腦當(dāng)中烙下了非常深刻的印記,，貧困地區(qū)群眾要求擺脫貧困的呼聲也給他內(nèi)心帶來(lái)強(qiáng)烈震撼。在寧德基層,，農(nóng)村的房子都很破舊,。當(dāng)年他陪同王兆國(guó)省長(zhǎng)到寧德考察，在壽寧縣就看到老百姓真有窮得兩個(gè)人合穿一條褲子的,。更重要的是,，地區(qū)一旦戴上貧困帽子，干部群眾的自尊心受到打擊,，就會(huì)覺得什么都不如人家,。所以，鼓勵(lì)干部群眾樹立信心,，長(zhǎng)自己志氣,，也非常必要。這些實(shí)際感觸,，對(duì)習(xí)書記后來(lái)鍥而不舍地抓脫貧攻堅(jiān),，有著重要啟發(fā)。

　　寧德的工作經(jīng)歷,，也是習(xí)書記提出精準(zhǔn)扶貧思想的源頭之一,。他最反感不切實(shí)際的數(shù)字脫貧和“撒胡椒面式脫貧”。他當(dāng)分管農(nóng)村工作的省委副書記時(shí),，寧德地委的一位領(lǐng)導(dǎo),，向省里報(bào)告說(shuō)閩東已經(jīng)基本脫貧。他看到這個(gè)報(bào)告就表示懷疑,。當(dāng)時(shí)全省的計(jì)劃是到2000年基本脫貧,，意味著有85%能夠達(dá)標(biāo)，剩下的15%還不能完全脫貧,，所以說(shuō)是“基本脫貧”,。考慮到特殊的歷史條件，這15%不脫貧的指標(biāo)就是留給閩東地區(qū)的,。如果連閩東都已經(jīng)脫貧了,，那全省就全面脫貧了?？梢娏?xí)書記對(duì)待脫貧問題非常實(shí)事求是,，態(tài)度也客觀冷靜。所以我認(rèn)為,，習(xí)書記提出的精準(zhǔn)扶貧理念是在實(shí)踐中提煉出來(lái)的,，要精準(zhǔn)到每一戶里去，一戶一戶地算,，而不是粗糙地,、籠統(tǒng)地說(shuō)達(dá)到什么水平了，人均多少,。脫貧工作可不能搞平均,。

　　正是在寧德這個(gè)地方，習(xí)書記開始下決心通過移民安置的方式,，從根本上解決部分百姓因?yàn)樽匀粭l件局限無(wú)法脫貧的問題,。他到基層調(diào)研，多數(shù)都是去最貧困的地方,，接觸最底層的群眾,。當(dāng)初他“三進(jìn)下黨”的下黨鄉(xiāng)，建鄉(xiāng)的時(shí)候什么都沒有,，就是幾座舊房子,。赤溪村（原下山溪村）的貧困早在1984年就引起了中央領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)注。習(xí)書記到寧德后更加重視這個(gè)村的脫貧問題,，后來(lái)整村實(shí)施搬遷,，從山上移民下來(lái)。這是很不容易的,，因?yàn)槌艘o移民蓋房子,，還要讓大家有田種、有事做,，安居樂業(yè),，讓他們的子女都能接受義務(wù)教育，斬?cái)唷案F根”,，防止貧困的代際延續(xù),。連家船民上岸和茅草房改造，也是他在地區(qū)和省里任職期間搞起來(lái)的,，最初只是寧德小規(guī)模小范圍的嘗試,，后來(lái)在全省推開,，被稱為“造福工程”。這都是他到省里任副書記和省長(zhǎng)期間大力推動(dòng),、起了主導(dǎo)作用的,。

　　采訪組：在您與習(xí)近平同志兩年的接觸中，他在哪些方面讓您感受最為深刻,？

　　林思翔：習(xí)書記是一個(gè)很有人情味的人,。他重情義，有真性情,，我認(rèn)為這是他最富有人格魅力的地方。最有代表性的事情,，就是他對(duì)老干部的感情,。閩東這個(gè)地方，北方的老干部比較多,。他對(duì)老干部敬重有加,，舍得花時(shí)間跟他們談話。老干部有什么事找他,，甚至談一兩個(gè)鐘頭,，他都不覺得是“浪費(fèi)時(shí)間”。用他的話說(shuō),，這叫“磨刀不誤砍柴工”,。他說(shuō)：“通過談話可以溝通思想，這比做其他工作還要管用,?！?/p>

　　有這樣一件事情。寧德行署有一位領(lǐng)導(dǎo)干部叫李治禮,，是從山西過來(lái)的,。他開始是行署副專員，后來(lái)是地區(qū)紀(jì)委書記,，習(xí)書記到寧德時(shí)他已經(jīng)退休了,。很不幸的是，有一天,，這個(gè)李書記突發(fā)腦溢血,，去世了。他的老伴慌亂之中,，抓起電話就給習(xí)書記打了過去,，說(shuō)：“習(xí)書記，我們家老李走了,?！焙髞?lái)他老伴跟我講,，她并沒有與習(xí)書記直接接觸過，但在那樣的時(shí)刻,，什么人都沒有想起來(lái),，一下子就想到了習(xí)書記，要給他打電話,。其實(shí),，是李治禮同志覺得習(xí)書記對(duì)老干部們很尊重，對(duì)他印象好,，經(jīng)常在家里提到,，就給他老伴留下了習(xí)書記非常值得信任的印象。

　　還有一件事情,。我們寧德地委有一個(gè)老書記叫李天瑞,，也是習(xí)書記很敬重的人。老書記回閩東來(lái),，習(xí)書記都交代辦公室要派車接送,，還虛心向他請(qǐng)教。后來(lái)李書記也是突發(fā)急癥去世了,。料理后事的時(shí)候,，習(xí)書記非常難過，當(dāng)即發(fā)了唁電,，并交代我全權(quán)代表寧德地委去安排撫恤,，后來(lái)還親自參加他的追悼會(huì)。

　　他對(duì)寧德地委前任書記呂居永同志也格外尊重,。他接呂書記班的時(shí)候,，呂書記已經(jīng)62歲，他才35歲,。但是他下鄉(xiāng)調(diào)研的時(shí)候,，還會(huì)請(qǐng)呂書記一起去。這份現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)對(duì)上任領(lǐng)導(dǎo)的敬重是非常難得的,。

　　過年過節(jié),，習(xí)書記去慰問老干部的時(shí)候，都要專門去看望老紅軍,。有時(shí)下基層,，也不忘記這方面的事。屏南縣是寧德最貧困的地方之一,，他去調(diào)研的時(shí)候,，還專門去了壽山鄉(xiāng)東盤村。壽山非常偏僻,，是野猴子出沒的地方,。東盤村就更偏僻了,，可是他帶著我們跋山涉水，一路走進(jìn)那個(gè)村子,，就是為了去看望一位老紅軍,。

　　采訪組：您剛才談到，習(xí)近平同志是一個(gè)很有人情味的人,，除了對(duì)老干部的感情很深,，還有哪些感人的故事嗎？

　　林思翔：習(xí)書記的故事太多了,。他千方百計(jì)考慮閩東如何擺脫貧困,，說(shuō)到底就是一種為民情懷。他心中牽掛群眾,，就是人情味的集中體現(xiàn),。還有，他在寧德掀起反腐風(fēng)暴,，清理違規(guī)建房，不是說(shuō)為了抓幾個(gè)“老虎”,，主要還是從維護(hù)人民利益角度出發(fā),，考慮到閩東的土地本來(lái)就稀缺，良田被擠占了,，人民利益就受損失,。而且，他從陜北的山溝溝里面走出來(lái),，又在寧德的萬(wàn)千大山中感受百姓疾苦,，對(duì)基層農(nóng)民的情感早就融入了血液。

　　習(xí)書記有一個(gè)隨身攜帶的小筆記本,。和他一起共事的班子成員,，或者身邊工作的同志，和他談到一些想法和要求,，他都會(huì)隨時(shí)記在上面,，甚至包括一些要求解決的個(gè)人問題。比如有人要求工作變動(dòng)啊,，家里生活有什么困難啊,，只要你的要求是合理的，他都會(huì)記在這個(gè)小筆記本里,?？赡墚?dāng)事人自己說(shuō)完都沒有在意，但過一段時(shí)間,，他就幫助解決了,。所以說(shuō),，他是個(gè)行勝于言的有心人，不愛講官話套話,，或是張口閉口講大道理,，而是用實(shí)際行動(dòng)關(guān)愛干部群眾。

　　他和大家談起話來(lái)非常平易近人,，彼此什么話都可以放開講,，全是大實(shí)話，讓人感覺到他有一種特殊的吸引力和感召力,。這就是人們平常所說(shuō)的“真佛只講家常話”,。我想，他的這種人情味,，與他豐富的閱歷有關(guān),。他在陜北農(nóng)村插隊(duì)7年，生活中也承受過各種各樣的磨難,，對(duì)人與人之間的感情是珍惜的,。

　　采訪組：在您與習(xí)近平同志的接觸交往中，有哪些親身經(jīng)歷的故事嗎,？

　　林思翔：習(xí)書記調(diào)到省里以后,，對(duì)我的工作仍然非常關(guān)心支持。1996年底,，我調(diào)到省科協(xié)工作,。他知道了，還專門給我打電話聊過幾回,。有一次,，我們省科協(xié)在南平市舉辦山區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇，是帶有務(wù)虛性質(zhì)的研討會(huì),。我想,，最好能請(qǐng)到一位省領(lǐng)導(dǎo)參加，對(duì)會(huì)議效果能起到促進(jìn)作用,，與會(huì)者回去后也好貫徹,。我就抱著試試看的心理到習(xí)書記辦公室，想請(qǐng)他到會(huì)講話,。習(xí)書記想了想,，說(shuō)：“好啊，我支持科協(xié)工作,?！?999年3月，他就和我一起去了南平,，在會(huì)上作了重要講話,，論壇辦得非常成功,。那時(shí)候他是分管農(nóng)業(yè)的副書記，會(huì)后還專門提出,，要去看一看南平災(zāi)區(qū)重建情況,。因?yàn)?998年南方發(fā)生特大洪水，南平受災(zāi)很嚴(yán)重,，過了一年,，他還在牽掛這件事。就這樣,，我陪著他把南平的幾個(gè)縣看了一遍,。

　　看完災(zāi)區(qū)重建，他又去考察了地處南平西芹的福建林學(xué)院,，為學(xué)院辦了一件大好事,。那個(gè)時(shí)候，福建林學(xué)院建在南平西邊的大山里面,。學(xué)院一直想遷到福州去,，但領(lǐng)導(dǎo)層沒有人敢拍板，也沒有把這件事擺到議事日程上,。林學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)找我,，說(shuō)能不能請(qǐng)習(xí)書記來(lái)看一看，反映一下我們的困難,。我就向習(xí)書記匯報(bào)了這個(gè)事。他聽完,，就決定馬上去看看,。看完以后,，他跟我講：“學(xué)院確實(shí)應(yīng)該搬出來(lái),，在山溝溝里面是不行的?！辈痪?，他當(dāng)選省長(zhǎng)，就在他手上,，把林學(xué)院搬到了福州,，和農(nóng)業(yè)大學(xué)合并，改名為福建農(nóng)林大學(xué),。

　　和習(xí)書記一起共事過的同志都有一個(gè)共識(shí),，就是感到他待人非常真摯，在一起經(jīng)歷的很多事情都銘記于心,，不管他當(dāng)了多大的領(lǐng)導(dǎo)也沒有忘記,。2010年他回到寧德,，那時(shí)他已經(jīng)是國(guó)家副主席，還專門找到當(dāng)時(shí)一起在寧德搭班子的老同志座談,，和大家聊得非常愉快,。他回想起當(dāng)年吃寧德本地小吃地瓜粉扣，還高興地對(duì)我講：“當(dāng)初咱們做鄰居,，你們家里有幾種菜燒得可好啦,！”這么多年過去了，他還是那樣子,，和大家講家常話,，非常親切。

　　后來(lái),，我們單位先后編了兩套書,，我專門寄給他。本以為他收不到,，可沒過多久,，他就讓中央辦公廳的同志給我打電話，說(shuō)書都已經(jīng)收到了,，向我表示感謝,。他從來(lái)沒有忘記老朋友，這種為人和風(fēng)格,，讓我們欽佩,。

　　采訪組：除了剛才這些話題，習(xí)近平同志在工作和日常生活交往中,，還有哪些方面給您留下了深刻印象,？

　　林思翔：習(xí)書記到寧德任書記的時(shí)候，我是地委秘書長(zhǎng),。他的辦公室在我辦公室樓上,，宿舍在我家隔壁，兩家的廚房中間僅隔著一個(gè)采光小天井,。

　　剛和習(xí)書記打交道時(shí),，就感覺他非常樸實(shí)，生活上也沒什么講究,。吃飯就在地委食堂,。穿衣服也是入鄉(xiāng)隨俗，沒讓大家感覺有什么與眾不同,。住的跟我們一樣的舊房子,，建筑面積大約是九十幾個(gè)平米，條件差不說(shuō)，還是個(gè)把西頭兒的房間,，太陽(yáng)一西曬就會(huì)很熱,。他坐的車是一臺(tái)很舊的老爺車，出事故大修過,，經(jīng)常在路上拋錨,。不熟悉的人不知道，寧德雖然離福州不遠(yuǎn),，可外面的人一來(lái)就會(huì)被這里的山路嚇住,。剛出寧德城就是著名的飛鸞嶺，山高路險(xiǎn),，盤山路旁邊就是萬(wàn)丈懸崖,，看下去很可怕。寧德的路這么糟糕,，習(xí)書記本可以配個(gè)好點(diǎn)的車子,，可他堅(jiān)持不用。

　　他的辦公室也是老書記用的辦公室,，普通得不能再普通了,。里外兩個(gè)小房間，外面有一套沙發(fā)接待客人,，里面就是一組老式辦公桌椅,。唯一的“高檔”電器是一部窗式空調(diào)，轉(zhuǎn)起來(lái)噪聲非常大,，嗡嗡作響,，還時(shí)不時(shí)出點(diǎn)故障，鬧罷工,?？闪?xí)書記對(duì)這些都不在意。

　　習(xí)書記愛讀書,、愛學(xué)習(xí)，這在寧德也是出了名的,。我記得那個(gè)時(shí)候在家屬樓里,，燈關(guān)得最遲的就是他家。有時(shí)候到了十一二點(diǎn),，整個(gè)院子里都黑乎乎的一片,，只有他家的燈光還亮著，他還在看書,。我有時(shí)到他家里去匯報(bào)工作,，就看到一摞一摞的書堆在地上，走路都要繞著走。我看了看,，既有弗洛伊德的心理學(xué)研究,，也有張承志的小說(shuō)，天南海北,，他什么書都看,。他說(shuō)：“我什么書都愛看，在農(nóng)村插隊(duì)的時(shí)候就是這樣,，白天挑擔(dān)子,，晚上就在小油燈下讀書?！?/p>

　　他不僅自己愛讀書,，也非常提倡機(jī)關(guān)干部讀書看報(bào)。當(dāng)時(shí)寧德地委財(cái)政比較困難,，我當(dāng)秘書長(zhǎng)時(shí),，所有常委只訂了一份《人民日?qǐng)?bào)》，誰(shuí)要看就去會(huì)議室看,。這既是節(jié)省開支,，也因?yàn)樾枨蟛淮蟆]想到他來(lái)了就問我：“我的《人民日?qǐng)?bào)》呢,？”我跟他講沒專門訂,。他就說(shuō)：“《人民日?qǐng)?bào)》一定要訂，不看《人民日?qǐng)?bào)》怎么了解國(guó)家大事,，怎么能當(dāng)好領(lǐng)導(dǎo)干部,？”原來(lái)他有天天看《人民日?qǐng)?bào)》的習(xí)慣。后來(lái),，我們不僅訂了《人民日?qǐng)?bào)》,，《福建日?qǐng)?bào)》也是每人一份，在習(xí)書記的潛移默化之下,，地委機(jī)關(guān)讀書看報(bào)的氣氛也逐漸濃厚起來(lái),。

　　他不僅自己愛讀書看報(bào)，而且對(duì)于報(bào)刊建設(shè)和發(fā)行也重視,，《閩東報(bào)》是在他手里復(fù)刊的,。他剛來(lái)的時(shí)候就講：“寧德應(yīng)該有一張報(bào)紙?！逼鋵?shí)寧德之前一直是有報(bào)紙的,，“文革”中停掉了，一直沒有恢復(fù)起來(lái),。他很重視復(fù)刊工作,，專門成立了籌備組,，用了2個(gè)月時(shí)間就把《閩東報(bào)》恢復(fù)了，他還專門寫了復(fù)刊詞,。后來(lái)有一次在福安縣召開地區(qū)報(bào)刊發(fā)行會(huì),，他還專門去講話，談到要重視黨報(bào)黨刊的發(fā)行工作,。

　　習(xí)書記在寧德工作雖然只有短短的2年,，但大家的反映很好，他在干部群眾中的威望很高,。他每次講話,，思想深，視野寬,，站位高,，看問題有辯證分析，話講得又務(wù)實(shí)周到,。每次他作報(bào)告,，會(huì)場(chǎng)就很安靜。有時(shí)候可能開到中午12點(diǎn)半,，但大家都聽得很認(rèn)真,，覺得有收獲，都不覺得累,。

　　應(yīng)該說(shuō),，習(xí)書記來(lái)寧德之后，給這個(gè)古老而又閉塞的地方帶來(lái)了一股清新氣息,。他的理念是新的,，講的話也是新的，總是充滿辯證的力量,，分析很透徹,。一方面講清寧德的弱勢(shì)有哪些，另一方面擺出好的優(yōu)勢(shì)在哪里,，兩相比較,，利弊自見，這對(duì)大家都是很好的學(xué)習(xí)和提高機(jī)會(huì),。他為人厚道,，有人情味，從不冷冰冰地居高臨下,，而是給人溫暖和安全感,，每次找到他談話以后,，心里都熱乎乎的,。

　　今天，他成為黨中央的核心、全黨的核心,，閩東干部群眾都發(fā)自內(nèi)心地感到高興,，感到驕傲。有這樣富有人情味的人民領(lǐng)袖,，我們的偉大事業(yè)一定會(huì)取得更加輝煌的成就,。