采訪對(duì)象：謝作民，1944年7月生,，福建福鼎人,。曾任原寧德地區(qū)寧德市委書記，后任福建省船舶工業(yè)集團(tuán)公司總經(jīng)理,、黨委書記,。

　　采 訪 組：田玉玨 路 也 李 政

　　采訪日期：2017年8月28日

　　采訪地點(diǎn)：福州市芳沁園

　　采訪組：謝總您好！我們知道，習(xí)近平同志是1988年到寧德任地委書記的,。當(dāng)時(shí)您就在寧德工作,，請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況。

　　謝作民：好的,。習(xí)書記是1988年6月到寧德工作的,。當(dāng)時(shí)寧德的經(jīng)濟(jì)狀況很差，不通高速公路,，更沒有鐵路,，從寧德到福州乘汽車要走4個(gè)小時(shí)。整個(gè)地區(qū)貧困面很大,，干部群眾的思想又很保守,，農(nóng)業(yè)發(fā)展都很困難，更別提上什么工業(yè)項(xiàng)目了,?？梢哉f，習(xí)書記到寧德上任,，寧德的干部群眾對(duì)他是寄予很大期望的,，大家都以為年輕有為的習(xí)書記一定能燒起“三把火”?？伤搅藢幍乱院?，并沒說什么“豪言壯語”，而是很快到各個(gè)縣跑了一圈,，對(duì)寧德整體面貌作了深入了解,。困難比他想象得更大一些，他認(rèn)為既不能給干部群眾潑冷水,，還要解決群眾的實(shí)際困難,，所以他提出了一個(gè)總體思路，就是“滴水穿石”,。我們當(dāng)時(shí)以為“滴水穿石”是不要急,、慢慢來，其實(shí)不是這個(gè)意思,。我們慢慢悟到,，“滴水穿石”是建立在閩東當(dāng)時(shí)實(shí)際情況基礎(chǔ)上提出來的客觀而深遠(yuǎn)的發(fā)展思路。就像習(xí)書記當(dāng)年說的那樣,，寧德這樣一個(gè)“老,、少、邊,、島,、窮”地區(qū),，談經(jīng)濟(jì)發(fā)展，必然受到歷史條件,、自然環(huán)境,、地理因素等各方面的制約，沒有什么捷徑可走,，不可能一夜之間就發(fā)生巨變,。要擺脫貧困，就要靠一種持之以恒的態(tài)度,，一種敢字當(dāng)頭,、義無反顧的精神，一任接著一任干,，任任干給人民看,。有的工作可能要做七八年、十來年,，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間,，但沒關(guān)系，只要我們目標(biāo)一致,，矢志不移,，日復(fù)一日地干下去，就一定能夠創(chuàng)造出奇跡,。不管是習(xí)書記后來提出的“四下基層”也好,，還是整治干部違規(guī)建房,、倡導(dǎo)“為官一任,，造福一方”也好，都是希望我們寧德的各級(jí)干部摒棄不良的價(jià)值觀和作風(fēng)習(xí)氣,，擰成一股繩,，為了閩東經(jīng)濟(jì)振興和發(fā)展，為了“弱鳥”得以“先飛”,，發(fā)揚(yáng)不怕吃苦,、不怕困難的精神，創(chuàng)造出一個(gè)“滴水穿石”的奇跡來,。我認(rèn)為,，這種思想是習(xí)書記到寧德工作期間一個(gè)很重要的理論創(chuàng)新，也很大程度影響了他之后的從政經(jīng)歷,。我總覺得,，他對(duì)寧德、對(duì)閩東大地有一種特殊的情分,，這是一個(gè)很重要的因素,。

　　采訪組：那么，他在寧德任職期間，給寧德干部群眾留下了怎樣的印象,？

　　謝作民：前面我提到了一點(diǎn),，習(xí)書記在寧德扎根基層，深入群眾,，這種客觀務(wù)實(shí),、真抓實(shí)干的工作作風(fēng)，是他留給我們的最為深刻的印象,。除此之外,，還有一些事情，讓我們感觸很深,。

　　習(xí)書記當(dāng)時(shí)是寧德的“父母官”,，但他從不搞特殊，坐的汽車是用前任書記的,，司機(jī)也是用前任書記的,，住的房子里只有電風(fēng)扇，下鄉(xiāng)走山路也都是自己拄一根拐杖,，路再難走,，都要走到群眾中去，走進(jìn)老百姓家里,。

　　還有一個(gè),，就是使用干部堅(jiān)持五湖四海的原則，走群眾路線,，堅(jiān)持公正公道,。大概是1990年初，寧德地區(qū)搞干部民主測(cè)評(píng)推薦,。經(jīng)過推薦,、民主測(cè)評(píng)等幾個(gè)程序，準(zhǔn)備安排我到寧德市（注：當(dāng)時(shí)的寧德地區(qū)寧德市,，即現(xiàn)在的寧德市蕉城區(qū)）當(dāng)書記,。他親自來考核我，聽了我的匯報(bào),，又了解了大家對(duì)我的評(píng)價(jià),，覺得很滿意。他對(duì)我說,，做干部要德才兼?zhèn)?，但更重要的是德。你們?yōu)楣僖蝗?，就是要重視品德修養(yǎng),，帶領(lǐng)一方百姓過上好日子,。他的話我一直銘記于心，我后來在使用干部上也沿用他的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，重能力更重品德,，而不是像一些人所說的“誰和領(lǐng)導(dǎo)靠近就提拔誰，誰不靠近就不提拔誰,；誰送東西就提拔誰,，誰不送東西就不提拔誰”。

　　采訪組：習(xí)近平同志1990年離開寧德到福州任市委書記,，在推動(dòng)閩東經(jīng)濟(jì)發(fā)展上仍然盡心盡力,。您了解這方面情況嗎？

　　謝作民：的確,。習(xí)書記到福州以后,，仍然念念不忘閩東。這一方面是因?yàn)殚}東人民的熱情,、淳樸給習(xí)書記留下了不可磨滅的印象,，但我認(rèn)為更重要的，是他有著一顆不改變貧困地區(qū)面貌誓不罷休的執(zhí)著初心,。

　　習(xí)書記非常重視區(qū)域經(jīng)濟(jì)聯(lián)合與協(xié)作,，我記得是1992年，福州市正在搞舊城改造,，習(xí)書記通過秘書打電話給我,，要我們帶人去福州學(xué)習(xí)舊城改造的經(jīng)驗(yàn)，回到寧德以后加以借鑒運(yùn)用,。當(dāng)時(shí),，我就帶了我們寧德小市的副市長(zhǎng)和有關(guān)部門負(fù)責(zé)同志一起到福州去學(xué)習(xí)。他親自打電話給福州市鼓樓區(qū),、臺(tái)江區(qū)的負(fù)責(zé)同志,，請(qǐng)他們向我們介紹情況和經(jīng)驗(yàn)。我們學(xué)習(xí)回來后,，按照福州的方法開始搞舊城改造。1994年他專程回到寧德,，了解寧德地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的最新情況,，實(shí)地調(diào)研寧德小市小東門的舊城改造工作，還察看了群眾安置點(diǎn),，感到非常滿意,。他還促成了寧德小市和福州福清市、馬尾區(qū)結(jié)對(duì)子,，發(fā)揮各自優(yōu)勢(shì),，協(xié)作發(fā)展,，共同進(jìn)步。雙方定期互派干部交流鍛煉,，我們的同志在福清工作期間學(xué)到了很多經(jīng)驗(yàn),，對(duì)于反哺寧德小市的發(fā)展起到了積極作用。我們深深感到,，習(xí)書記對(duì)閩東懷有深厚的感情,。這種感情，決不是對(duì)他曾經(jīng)工作過的地方的一種“特殊關(guān)照”,，而是為了幫助廣大閩東群眾擺脫貧困的一種拳拳之情,。

　　采訪組：福建是沿海省份，船舶工業(yè)是福建的支柱產(chǎn)業(yè),。您后來離開寧德,，出任省船舶工業(yè)集團(tuán)公司總經(jīng)理。請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)時(shí)船舶集團(tuán)的情況,，以及習(xí)近平同志對(duì)福建船舶工業(yè)的關(guān)心,。

　　謝作民：我1996年4月從寧德到省船舶工業(yè)集團(tuán)公司（以下簡(jiǎn)稱“船舶集團(tuán)”）工作，那時(shí)候習(xí)書記已經(jīng)升任省委副書記,。他對(duì)船舶集團(tuán)的發(fā)展非常關(guān)心,，而且起到了巨大的推動(dòng)作用。

　　當(dāng)時(shí),，省船舶集團(tuán)旗下有三大骨干造船企業(yè),，就是馬尾船廠、東南船廠,、廈門船廠,。這三家船廠都是國(guó)家船舶出口基地重點(diǎn)企業(yè)，馬尾船廠更是歷史悠久,，1866年清政府重臣左宗棠在馬尾創(chuàng)辦福建船政局,，在中國(guó)近代工業(yè)近乎空白的土地上，建船廠,、造兵船,、辦學(xué)堂，成為遠(yuǎn)東最大的造船基地,?？梢哉f，一個(gè)馬尾船廠的歷史,，就是中國(guó)近代工業(yè)跌宕起伏的歷史縮影,。

　　我到省船舶集團(tuán)任職時(shí)，船舶工業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了步履維艱的狀況,，船市不景氣,，干部職工思想不穩(wěn)定,，再加上馬尾等三家船廠設(shè)備陳舊，沒有資金進(jìn)行設(shè)備更新和技術(shù)升級(jí),，在國(guó)內(nèi)造船行業(yè)中的地位越來越落后,，出現(xiàn)了沒落的危機(jī)。

　　那時(shí)候船舶工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈,，全國(guó)像馬尾這樣的船廠至少有幾十家,。馬尾船廠雖然是百年老廠，但福建作為戰(zhàn)備前線,，長(zhǎng)期沒有資金投入,，很快就被一些船廠趕上和超過了。當(dāng)時(shí)馬尾船廠已經(jīng)資不抵債,，發(fā)職工工資都很困難,，尖端人才留不住，而且稍有不慎就容易引發(fā)群體事件,。有些人提議,，要不就讓馬尾船廠走破產(chǎn)的道路。我堅(jiān)決不同意,，像這樣的百年老廠,，如果在我們手中破產(chǎn)了，那我們就是千古罪人,。

　　采訪組：的確,，馬尾船廠是福建的重要名片，不能輕言破產(chǎn),。那么,，習(xí)近平同志是如何支持馬尾船廠發(fā)展的？

　　謝作民：習(xí)書記到省里工作以后,，曾多次到馬尾船廠考察和指導(dǎo)工作,。

　　1997年4月6日是他第一次到馬尾船廠調(diào)研。當(dāng)時(shí),，福州市要修一條江濱大道,，有一段想取道馬尾船廠的廠區(qū)，橫穿船廠,，如果這樣就嚴(yán)重影響了船廠的生產(chǎn)布局,。當(dāng)習(xí)書記了解到這些情況，他認(rèn)為江濱大道從船廠穿過確實(shí)不合適,，但也不能因此不發(fā)展公路，于是就提出采用高架橋的方式,，從船廠上空通過,。建設(shè)雖然給船廠帶來一些不便,，但并沒有影響正常生產(chǎn)。

　　2001年5月15日,，習(xí)書記已經(jīng)擔(dān)任福建省省長(zhǎng),，在省市兩級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的陪同下到馬尾船廠調(diào)研。他先登上3.5萬噸船臺(tái),，仔細(xì)察看了正在建造的一號(hào),、二號(hào)700箱集裝箱船生產(chǎn)情況，又驅(qū)車到碼頭,，察看正在舾裝施工的兩艘1.76萬噸輪,，向正在繁忙生產(chǎn)的工人們問候和致意。

　　在接下來的匯報(bào)會(huì)上,，我向他匯報(bào)了省船舶工業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r,，也講了馬尾船廠遇到的困難，希望省政府能夠給予扶持幫助,。習(xí)書記在會(huì)上給我們打氣,，肯定了我們這些年的發(fā)展成績(jī)，特別是贊揚(yáng)了領(lǐng)導(dǎo)班子和工人的精神狀態(tài),。他也開誠(chéng)布公地講,，省政府在全國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整中，有意把造船工業(yè)的調(diào)整作為推動(dòng)發(fā)展的一個(gè)重點(diǎn),。

　　習(xí)書記針對(duì)造船企業(yè)的資本金注入,、貸款擔(dān)保和對(duì)創(chuàng)匯企業(yè)的技改貼息問題，一一作了政策性闡述,。他表示,，今后省里在財(cái)政資金安排上，將繼續(xù)對(duì)馬尾船廠安排適當(dāng)?shù)耐度?。同時(shí)希望馬尾船廠要開辟多元化投資渠道,，多方面融資，甚至可以嘗試走合資辦企業(yè)的路子,。他鮮明提出,，馬尾船廠要搞債轉(zhuǎn)股，要先甩掉負(fù)擔(dān),，才能輕松上陣,，再創(chuàng)輝煌。幾經(jīng)聯(lián)系,，福建華融集團(tuán)出資9925萬元,，占41.29%股份，馬尾船廠以固定資產(chǎn)入股,，評(píng)估為1.34億元,，占55.79%股份,，剩余股份由其他3家企業(yè)出資。同年12月21日,，馬尾船廠成功實(shí)現(xiàn)改制,，12月23日正式掛牌運(yùn)營(yíng)。

　　從那以后,，馬尾船廠重新煥發(fā)生機(jī),。銀行貸款順暢了，流失的人才也回來了,，大家都對(duì)發(fā)展前景充滿希望,。我們也開始積極到國(guó)際市場(chǎng)尋找商機(jī)，漸漸有了來自丹麥,、德國(guó)的訂單,。多的時(shí)候，單從一個(gè)德國(guó)客戶手里就陸續(xù)接了26艘輪船的訂單,。像馬尾船廠這樣的情況,，當(dāng)時(shí)要是一年能生產(chǎn)3到4艘船，全廠的費(fèi)用就能很好解決,，如果能生產(chǎn)7到8艘船,，那就過得相當(dāng)不錯(cuò)了。因?yàn)樵齑O(shè)施是固定的,，生產(chǎn)的多,，相對(duì)來說管理費(fèi)用自然就少了，利潤(rùn)也就高了,。債轉(zhuǎn)股之前我們一年也就生產(chǎn)二三艘船,，改制以后，我們兩個(gè)船臺(tái)一年就能生產(chǎn)七八艘船,。負(fù)擔(dān)減少了,，資金活起來了，工人積極性也越來越高,，整個(gè)福建省的船舶工業(yè)也因此走出低谷,，得到振興。

　　采訪組：除了馬尾船廠,，習(xí)近平同志對(duì)船舶集團(tuán)發(fā)展還給予了哪些支持,？

　　謝作民：習(xí)書記對(duì)福建船舶工業(yè)發(fā)展的支持是全方面的，不僅給予了資金支持,，而且提出了許多至關(guān)重要的發(fā)展思路,。

　　在他主導(dǎo)下，省里每年無償劃撥2000萬元給船舶集團(tuán)公司作為資本金投入，在技術(shù)研發(fā)和升級(jí)中發(fā)揮了重要作用,。省里全力支持我們參加國(guó)際性的海事會(huì),，一方面增長(zhǎng)見識(shí),，另一方面在國(guó)際市場(chǎng)中尋找商機(jī),，拓寬發(fā)展渠道。

　　2001年6月23日晚上10點(diǎn)多鐘,，臺(tái)風(fēng)“飛燕”在福州登陸,，把馬尾船廠停靠在碼頭上的兩艘1.76萬噸級(jí)船舶的纜繩刮斷了,，船產(chǎn)生移位,，擱淺在附近的江畔。當(dāng)晚我和船舶集團(tuán)的幾個(gè)同志剛好在廈門船廠,，得到消息立刻往回趕,，凌晨4點(diǎn)鐘才到達(dá)馬尾。不久后,，省海事局領(lǐng)導(dǎo)就趕到馬尾,，這是習(xí)書記專門給他們打了電話。他也專門打電話給我,，對(duì)船廠的損失情況十分關(guān)心,。當(dāng)時(shí)天還沒亮，他的一通電話讓我們非常感動(dòng),。

　　還有一件很重要的事,，就是2000年4月25日，習(xí)書記到廈門船廠調(diào)研指導(dǎo),。聽了我們的匯報(bào)后,，他非常滿意地說，廈門船廠造船能力達(dá)到了國(guó)際水平,，接單能力也有所提高,，三年完成了異地搬遷，實(shí)現(xiàn)了從建造千噸輪向萬噸輪的跨越,，創(chuàng)造了我國(guó)造船建設(shè)史上的奇跡,。

　　他接著說，發(fā)展船舶工業(yè)符合國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)向,，我省船舶工業(yè)已經(jīng)有了很好基礎(chǔ),，要在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中考慮如何進(jìn)一步扶持。政府資金可以支持一些,，計(jì)委,、財(cái)政、經(jīng)貿(mào)委也要爭(zhēng)取從技術(shù)改造、結(jié)構(gòu)調(diào)整等資金中給予支持,。但是,，政府的錢只是杯水車薪，根本出路在于改制?，F(xiàn)在企業(yè)有前景,，相信會(huì)有人愿意參股，解決投資主體多元化問題,。

　　習(xí)書記的一番話給了我們很大鼓舞,，也為我們指明了方向。我們先后找了閩東電力公司,、廈門建發(fā)公司,、重慶鋼鐵廠等企業(yè)，共同參與改制,。由于資金缺口很大,。習(xí)書記了解以后，幫助我們專門給寧德領(lǐng)導(dǎo)打電話,，看閩東電力能否出資,。沒想到聯(lián)系之后，閩東電力很“給力”,，同意入股8000萬元,，占股份32%，加上建發(fā)出資5000萬元,，占20%,，加上重鋼以及一家民營(yíng)企業(yè)均出資500萬元，各占2%,，剩下的由船舶集團(tuán)以廈門船廠自身資產(chǎn)評(píng)估1.1億元入股,，占44%，一共籌措2.5億元,，于2002年3月28日成功實(shí)現(xiàn)改制,。我們深知，沒有習(xí)書記的關(guān)心指導(dǎo),，就沒有廈門船廠后來的發(fā)展,，更沒有船舶集團(tuán)的發(fā)展。

　　采訪組：看到福建船舶工業(yè)的發(fā)展變化,，習(xí)近平同志作出了怎樣的評(píng)價(jià),？

　　謝作民：習(xí)書記沒有與我系統(tǒng)地談過這方面內(nèi)容，但我能感受到,，他對(duì)船舶工業(yè),、對(duì)馬尾,、對(duì)福建造船行業(yè)的關(guān)心和厚愛。

　　我記得2002年6月的一個(gè)星期日,，馬尾船廠有一艘出口德國(guó)的700箱集裝箱船即將交付使用,，我專門邀請(qǐng)他過來看看。他一聽,，欣然答應(yīng),。一早，習(xí)書記輕車簡(jiǎn)從,，只帶著秘書來到馬尾船廠,，還特意讓我不要告訴宣傳部門。他看得非常仔細(xì),，從底艙看到駕駛室，走到船長(zhǎng)居住間時(shí)還連連贊嘆,，說這里就像五星級(jí)酒店一樣,，非常高興。他問得很仔細(xì),，造船用料怎么樣,，國(guó)產(chǎn)占比有多少，等等,。我說主要的設(shè)備以及導(dǎo)航系統(tǒng)都還是靠進(jìn)口,。他語重心長(zhǎng)地說，我們的造船工業(yè)要想真正發(fā)展好,，還是要把重心放在提高技術(shù)水平上,，不要總干“苦力活兒”，要著眼高精尖,，解決國(guó)產(chǎn)化,，掌握主動(dòng)權(quán)。我想,，對(duì)一個(gè)行業(yè)最大的關(guān)心,，莫不是幫助它從根源上找到癥結(jié)，提出對(duì)癥下藥的良方,。習(xí)書記就是用這樣的方式來關(guān)愛我們的,。

　　我們也能感受到，習(xí)書記把船廠當(dāng)成福建的一種驕傲,，非常樂于向外推介,。有兩次，寧夏和江西的領(lǐng)導(dǎo)來福建學(xué)習(xí)考察,，習(xí)書記還專門陪同他們到馬尾船廠來,，向他們介紹船廠的發(fā)展歷史,。

　　采訪組：我們還想再問一個(gè)問題，從您與習(xí)近平同志交往的這些年看,，您認(rèn)為他給您影響最深的是什么,？

　　謝作民：你們談到這個(gè)問題，我很感慨,。我先講一個(gè)小故事吧,。我在寧德小市當(dāng)書記的時(shí)候，世界知名良港三都澳就在我們這個(gè)市,，當(dāng)時(shí)討論得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的三都澳開發(fā)的事情就在我的任上,。我們要開放，要發(fā)展,，當(dāng)時(shí)很多人就把三都澳港和荷蘭鹿特丹港相比,，認(rèn)為我們的自然條件比如水深、港闊等方面都比荷蘭鹿特丹港強(qiáng),，只講自然條件,，沒講基礎(chǔ)設(shè)施和其他條件。為此,，我還專門請(qǐng)了專家過來“把脈”,，其中有個(gè)專家實(shí)地看過之后，笑了笑,，問我：你去過荷蘭鹿特丹港嗎,？我說我沒去過。我聽出來他的話里有一絲嘲諷的意味,，當(dāng)時(shí)心里還有些不服氣,。可后來,，我到省船舶集團(tuán)工作,，有機(jī)會(huì)出國(guó)談業(yè)務(wù)，有一次真的到了鹿特丹港口,，現(xiàn)實(shí)給了我很大的打擊：我們的三都澳怎么能跟人家的港口相比,？！鹿特丹的港口,，地理位置優(yōu)越,，吊車林立，鐵路,、公路,、航空四通八達(dá)?？晌覀兊娜及?，空有長(zhǎng)長(zhǎng)的海岸線,，什么交通都不通、配套也沒有,，怎么能一下子就開發(fā)了呢,？

　　這些事給我的教訓(xùn)很深，我也越發(fā)覺得習(xí)近平總書記上世紀(jì)80年代在寧德任職時(shí)就提出“滴水穿石”的精神,，是多么的務(wù)實(shí)和深刻,！我們都能體會(huì)，他有一份雄心壯志,，也恨不得閩東能迅速擺脫貧困,。但他也非常冷靜地認(rèn)識(shí)到，我們不可能一下子抱上“金娃娃”,，必須要一步一個(gè)腳印地走下去,，最終才能成事。我記得2010年9月,，他回到寧德,，專門和寧德的領(lǐng)導(dǎo)和老同志相見，又談起當(dāng)年閩東人的三大夢(mèng)想,，雖然當(dāng)時(shí)不能實(shí)現(xiàn)，但一任接著一任干到今天,，寧德建市,、溫福鐵路都實(shí)現(xiàn)了，三都澳也在開發(fā)之中,。這就是“滴水穿石”的力量,。這是習(xí)書記留給我們閩東人最寶貴的精神財(cái)富。